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SER DE DERECHAS

La iglesia vasca sigue apoyando a ETA

- Política
Hacía tiempo que no escuchaba noticias sobre el tema pero parece ser que sigue plenamente latente. Una de las situaciones que me ha parecido parecido siempre más deleznable es el posicionamiento de la iglesia vasca ante el terrorismo etarra. Hoy vuelven a recordarnos su ruindad, y así el Secretariado Social de la diócesis de San Sebastián ha reprobado la ilegalización del partido batasuno Herritarren Zerrenda (HZ), según una publicación de la diócesis esta rechaza la decisión del TS por que «no garantiza el pluralismo político». Además, condena las torturas que, según Amnistía Internacional, practica el Estado español en sus cárceles con presos etarras. Personalmente este tipo de argumentaciones sólo me produce asco, por que estan defendiendo a una partido que es simplemente uno de los brazos de ETA y por que acusan a nuestras instituciones de tortura. La iglesia en las Vascongadas siempre ha tomado partido por los nacionalistas y en particular ha mostrado un repugnante "equidistancia" entre asesinos y asesinados. Todavía recuerdo como durante finales de los 70 y durante los 80 se tenía que enterrar a los asesinado en la clandestinidad, gracias a la innegable colaboración de esta "iglesia". Si por mi fuera a todos estos clérigos pro-etarras los excomulgaba. Y es que parece que a la iglesia vasca se le ha olvidado el quinto mandamiento, "No Mataras".
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34 comentarios

seneca -

Mí dirección es la que aparece, si quieres mándame un post con esa dirección.

seneca -

Dani por favor no me llames de derechas, no tengo nada contra ellos, soy liberal en la cartera y en la bragueta.
Dani yo no soy religioso, pero no entiendo que una persona tan buena como tu apoyes una ideología que tanto daño ha causado y de la que soy antiguo militante.
Dani me gustaría que me dieras una dirección para enviarte un par de artículos, si quieres crea una cuenta de correo nueva, quiero que me entiendas, aunque no te convenzas, por lo menos sabrás porque soy tan agresivo con los comunistas, por supuesto y en base al criterio de reciprocidad entendería que tu me mandaras artículos que reflejen tu postura ante la existencia, tu forma de interelacionarte con el entorno que nos rodea.

Dani -

Por cierto, Séneca, cuando estabas en AI ¿también les llamabas pederastas? ¿O es sólo exclusivo para mí?

Dani -

Primero, mostrar mi total apoyo a Promotor Comunista. Como si quiere ser un homo sapiens yoquesequepatrañainvertarme, no me asusta, y estoy seguro que nos tomaríamos unas buenas birras (a las que Luis está invitado, jejejeje). Y no me parece estúpido ni nada de eso.
Después, Séneca, aunque no pensaba responderte más después de que me llamaras pederasta, he de decir que has hablado con mayor rigor hoy, cosa rara.
Ah, y por cierto, supera el trauma de la logse, estoy seguro que las leyes educativas del PP han ido a peor (lo dicen diversos profesores). REspecto a lo de los colegios católicos, comparto tu opinión. ¿Por qué se les insulta sin más?
Yo estudié 13 años en uno, y mira, allí me enseñaron valores tanto del comunismo como del socialismo, la derecha y el fascismo directamente lo condenaron, y nos dejaron hacernos una idea clara y objetiva. También nos enseñaron sobre Amnistía y nos dijeron el verdadero y noble valor de esta institución. Nos hablaron sobre las drogas, el sexo y las libertades (grandes mis profesores el padre Celiá -director- y el Padre Daniel -misionero). También nos mostraron lo bueno que tenía la izquierda y lo bueno de la derecha, siempre me apoyaron en mi criterio izquierdil y casi todos hemos salido de allí, como mínimo, no defensores de la derecha. Y era un colegio católico (de la congregación de los sagrados corazones). Yo no despotrico contra ellos ;)
Por cierto, si somos como somos, no lo achaques a la LOGSE. Somos así porque pensamos así.

Promotor Comunista -

bla,bla,bla,bla... insulto, bla bla bla bla..
razones ninguna pues ni tienes ni llegaras a entender.
ahora sigue:
bla bla bla izquierda mala, bla bla bla comunismo asesino bla bla bla...

Manolo -

Luis, lo unico que faltaba es que AI negara Tian An Men, si salio por la tele y lo vio todo el globo. Supongo que algo de verguenza tendran. Pero que a mi los metodos de esa organizacion no me convencen nada, pero nada. A mi, eso de que tengan que tener a un testigo en directo de las violaciones de derechos humanos, me suena a excusa para dar leña a las democracias y primar a las dictaduras.

Promotor, tu sigue con lo mismo no te preocupes, como te dije mas arriba, que voy a explicarte a ti que puedas entender.

luis -

No digo que lo de Tian An Men sea una patraña.

Digo que AI ha denunciado desde el primer día la matanza.

Eres tu el que dices que lo que denuncia AI son solo mentiras.

Promotor Comunista. -

Y manolo segun tus razonamientos, Aznar ha sido y seguira siendo un facha. Y por derivacion el pp. Y de rebote este blog. Eso si segun tus razonamientos. PEro me imagino que ahora luego te contradeciras, por costumbre.

El Promotor Comunista -

"Tu eres un comunista y por lo tanto o una de dos o un miserable o un imbecil"
"con miserables como los comunistas, fascistas, nazis(nacionalsocialistas), los asesinos no saben dialogar...."
¿Estos son los unicos argumentos que podeis aportar sobre la noticia no? intentais desacreditar la fuente para decir que no tiene razon. intentarlo, por que otra cosa no teneis.
no teneis argumentos, ni razones, simplementes insultos.
En este blog los unicos que han razonado algo son lo de izquierdas, los incopetenets de la derecha simplemente habeis usado el insulto. Y asi os va, en la oposicion y a menos.
A dani y a luis les recomendaria que dejasen de postear aqui por que ni debaten ni quieren debatir. solo buscan tirar mierda sobre la izquierda, y no se dan cuenta que los manchados de mierda son ellos.
Os dejo en el WC.

seneca -

Sé de lo que hablo, cuando estaba en amnistía internacional antes de irme por sus groseras manipulaciones tuve el placer de conocer a una de ellas, no todas son iguales, no las metamos con la impresentable de bonafini en el mismo saco por favor.

seneca -

Manolo no pierdas el tiempo con miserables como los comunistas, fascistas, nazis(nacionalsocialistas), los asesinos no saben dialogar, conténtate con el promotor nazi no te mate, que sólo insulte es un salto evolutivo en esa particular especie homínida, el homo comunistus genocidus, que cruel he sido con los homínidos, su conducta esta predeterminada por criterios de programación genética, bueno y éstos por la logse no sé que es peor, mira que comparar los crímenes del siglo quince con los crímenes actuales en cuba y corea del norte, es que hay que ser malo, por cierto, respecto a las madres de la plaza de mayo una precisión importante, existen dos organizaciones, una encabezada por emme de bonafini, la que apoya a eta y todas las dictaduras comunistas que hacen lo mismo que le hicieron a su hijo, y las otras la gran mayoría, que expulsaron a éste grupo de impresentables, que sacaron una bandera de eta en una entrevista con terroristas amigos del subcomandante marcos, no las pongamos en el mismo grupo, lo que sufrieron esas madres debe indicarnos los peligros de los estados totalitarios, sean de la extrema izquierda o la extrema derecha, como sabrás el espectro ideológico no es rectilíneo, es circular, los extremos se tocan, ambos coinciden en un gran leviatán que asfixie los derechos individuales, que suplante al ciudadano en la legítima conducción de su proyecto vital.

seneca -

Amnistía internacional es una organización que oculta información, dice que eta es buena y la policía es mala, en la logse no se enseña eso tampoco, y después critican los colegios de curas, me jode decirlo, pero el psoe ha conseguido que los nietos sean más incultos que sus abuelos, se creen los informes de amnistía internacional, entiendo que desconozcan las leyes que rigen los fenómenos económicos pero considerar amnistía internacional una institución seria, joder, me meo.

Manolo -

Dani, si lo lei, pero no añadi mas nada, tampoco es plan de llenar esto de mensajes asi en plan personales. Un saludo.

Manolo -

¿Que dices Luis? ¿como que lo de Tian An Men es una patraña? No si ahora me vas a decir que aquellos eran extras de Hollywood.
El pasado dia 4 te guste o no se cumplieron 15 años de la masacre de Tian An Men donde el ejercito del pueblo chino ataco al pueblo chino.
Por cierto las Madres de la Plaza de Tian An Men son perseguidas y vigiladas constantemente, no como a las de la de Mayo, que no hacen sino soltar discursitos en favor de las dictaduras comunistas.

Manolo -

"clasicos argumentos fascistas" la verdad que no me extraña nada que seas comunista. El termino fascista siempre os saca de todos los apuros. Tu eres un comunista y por lo tanto o una de dos o un miserable o un imbecil. Me inclino por una mezcla de las dos. Si alguien era comunista en los 70, pues bueno un engañado, si en los 80 pues alguien que no queria ver la realidad, pero a partir de los 90... que quieres que te diga un deficiente o un sinverguenza. Pero que voy a decirte a ti, que tu puedas entender.

Dani -

Promotor, yo tambien voy a esa pagina ;)
Por cierto, Manolo, respondí a lo tuyo con aquello de la frase que sonó mal, por si no lo has leído, porque no encuentro el post en el que era. Pues eso, si puedes, echale un vistazo ;).
Saludos. (si puedes dime el post que era, gracias).

luis -

Manolo, éso que dices de la matanza de Tian An Men seguro que es una patraña, por que Amnistía Internacional se ha hecho eco, y de ésos ya sabes, ...

Promotor Comunista -

Manolo, tu falta de argumentos y de coeficiente intelectual te lleva a hablar del pasado, para razonar cosas del presente. Cuando una cosa no tiene que ver con la otra.
Si tubieramos que quedarnos con el pasado, por ejemplo la iglesia tendria que ser ilegal, al haber asesinado a miles de personas por que estaban "endemoniadas", o Aznar en la vida debia haber gobernado pues estaba en contra de la Constitucion Española (por si no lo crees :http://www.nuncamas.net/documentos/nuevarioja3.htm )
Asi que si con tus clasicos argumentos fascistas en ningun momento me quitan credivilidad ni veracidad. Adjetivos que no te podras atribuir en ningun momento pues mientes e ignoras.

Sobre el comunismo es un concepto demasiado grande para tu capacidad craneal. Por eso eres de derechas.

Saludos.

Manolo -

Por cierto el pasado dia 4 se cumplieron 15 años de la matanza de Tian An Men, un buen ejemplo de lo que el comunismo entiende por defender los derechos humanos

Manolo -

Vamos a ver, lo que yo estoy intentando asimilar es que un comunista hable de derechos humanos. La ideologia junto con la nazi, que mas gente ha torturado y llevado al exterminio, se venga a apropiar en la defensa de los derechos del hombre.

Otra cosa, que es eso de legitimidad internacional de Amnistia Internacional ¿quien ha elegido a estas personas?¿A quien representan? Pues la respuesta a las dos preguntas, es a ellos mismos y mas nadie. Segun AI, las democracias occidentales son unos regimenes siniestros que atacan los derechos humanos y que deberian coger ejemplo de Zimbawe o Mali. Pues si eso es la denuncia no me vale. Por cierto Corea del Norte solo tiene una denuncia, cualquier pais europeo tiene mas. Claro que hay que ver lo que entienden los de AI por derechos humanos.

El Promotor Comunista -

qué hay de malo en condenar las torturas que denuncia Amnistía Internacional?

Ojo a la pregunta. Aun la estoy intentando asimilar, si alguien me puede ayudar a mi corto intelecto, se lo agradeceria.

Gonzalo -

de la iglesia vasca todo lo malo que se diga es poco.Pero ¿qué hay de malo en condenar las torturas que denuncia Amnistía Internacional?

dgonzalez -

El problema no es que denuncien torturas concretas en países democráticos (que las hay y las habrá, como hay y habrá policías corruptos), sino que callen ante violaciones de los Derechos Humanos sistemáticas, constantes y de muchísima mayor envergadura que las que denuncian. Hace poco AI dijo en un informe que lo de Irak era "la mayor violación de los DDHH en 50 años", olvidando, de forma voluntaria, el Gulag, el Laogai, Vietnam, Cuba, Corea del Norte, Nigeria, Etiopía, Ruanda, Argentina, Argelia, Camboya y tantísimos otros. Esa amnesia voluntaria sólo puede entenderse de una manera. AI no defiende los derechos humanos. Simplemente es una ONG izquierdista que le hace de mamporrero a los tiranos de medio mundo al criticar a las democracias y olvidar a las dictaduras.

Dani -

Tengo una idea, vamos a erradicar todos los movimientos sociales, mundiales, ongs, o cualquier cosa que denuncie cualquier tipo de falta a los derechos humanos (siempre que lo puedan constatar, o tienen que ir suicidas a países totalitarios para que les deis el visto bueno?), para que vivamos más tranquilos, ¿no?
Viva el mundo de la ignorancia, si no nos enteramos, no ocurren y dormimos tranquilos.
No se si me repugna más esa idea o la idea de que para defender una ideología ataqueis con saña a movimientos con tanta legitimidad mundial como Amnistía Internacional.
¿Es peor una tortura etarra o una tortura de estado?
¿En qué se diferencia un ataque a los derechos básicos de los hombres y mujeres?
Repugnancia me da esta insinuación. No quiero que gente así represente a nadie ni en la UE ni en ningún sitio.
Referente a la Iglesia en Euskadi (y que a fin de cuentas la iglesia es la iglesia, donde sea), hace tiempo que no oía cosas que me agradaran de la Iglesia, la verdad, sin contar ciertos testimonios en el documental de Medem "La pelota vasca" (donde gente inocente hace referencia a torturas en interrogatorios por confundirlos con etarras).
Cada cual puede expresar lo que le plazca. Apoyan la diversidad política y cultural, no los asesinatos, de eso estoy seguro.

luis -

Seneca, a ver si aprendes a leer informes.

¿Has leído éste?

Amnistía Internacional tiene más denuncias a las que ha podido hacer seguimiento y tienen visos de verosimilitud en los países democráticos que en los países que citas y en muchos más por desgracia en manos de regímenes totalitarios de ultraderecha, extrema izquierda, ...

Y gozan de prestigio por los años que llevan luchando por cosas que a ti, seguramente por no padecerlas, no te parecen importantes sino basura.

Cada uno se califica solo.

seneca -

Según amnistía internacional la situación de los derechos humanos es peor en francia y holanda que en libia y siria, juro que no es broma, son la leche, lo que no entiendo es como gozan de prestigio o te molestas en comentar los anuncios de esa basura.

luis -

Además, por desgracia, no es lo mismo la capacidad de actuación que tiene Amnistía Internacional en un país democrático a la que tiene en un país totalitario.

Por esa razón le es mucho más fácil tener información sobre desmanes en unos países que en otros.

Pero el hecho de que en un país en el que habitualmente en comisaría no se atacan los derechos humanos haya sinverguenzas que lo hagan no deslegitima a ninguna entidad a que los denuncie, sea aquí o en Burundi.

¿Que pasa?¿Que si la ONU, Amnistía Internacional o incluso Cáritas Diocesana no recogen íntegramente todos y cada uno de los ataques a los derechos humanos en todos y cada uno de los países, les dejen o no, nada de lo que denuncia tiene visos de ser cierto?

Promotor Comunista -

Pues no manolo, que hay que explicarte todo.
Unos paises se llenan la boca luchando por la liberda, la democracia y toda esa retorica y luego la aplican, y otro las permiten pues son su modus operandis para impartir la ley.
Y Amnistia denuncia los abusos a los Derechos Humanos en los paises que se pueden parar simplemente aplicando los valores que los gobiernan.
Y sobre la noticia en si, que mejor motivo para erradicar a la iglesia de la educación española. Si apoyan al Terrorismo Vasco, como van a educar a nuestros hijos.

Manolo -

Y por cierto si esa es la escusa de no denunciar a los paises totalitarios, entonces que cierren el chiringuito porque Amnistia se convierte en una encubridora de esos regimenes. ¿o es que no es lo mismo una torura en un sitio que en otro?

Manolo -

Que va Luis, la ONU es la organizacion que tenia como direccion de su Comision de derechos humanos a Libia.
Tambien es la organizacion en la que Uganda le hecha la bronca a Estados Unidos por lo de Abu Grahib

luis -

Ah, bueno, Manolo, me dejas más tranquilo.

Yo pensaba que era por que en los países democráticos hay más acceso a la justicia y a denunciar las barbaridades, mientras que en Vietnam, o en Cuba el que se mueve no sale en la foto.

Pero si me dices que Amnistía Internacional es la gran fiesta de la hipocresía y sus denuncias no merecen el mínimo respeto y que Abu Grahib es un parque temático me voy más tranquilo a la cama.

Entiendo además que Theo Van Boven, el relator de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas será un rojazo de ordago que querrá meterse con España para vengar la ocupación de Flandes.

Éso si es ser de centro.

Manolo -

Bueno Amnistia Internacional, es la gran fiesta de la hipocresia. Si alguien lee su pagina web es un constante castigo a los regimenes democraticos, que tienen decenas de denuncias frente a paises totalitarios que ni siquiera aparecen. Hara un año, me di cuenta como paises como Vietnam, no tenian ninguna denuncia ni la mas minima.
Amnistia siempre hace referncia a lo que le conviene y sus denuncias son tan parciales que no merecen el minimo respeto.

luis -

Ah, no solo lo denuncia Amnistía Internacional, también el relator especial sobre la tortura de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, Theo Van Boven, dijo el año pasado que las denuncias de tortura (muchas de ellas a delincuentes comunes), numerosas y coincidentes, resultan a menudo verosímiles; y recomendó al Estado español la adopción de una serie de medidas elementales.

En particular, le instó a derogar el régimen de incomunicación de los detenidos y a establecer que los interrogatorios se graben en vídeo, dejando constancia de la identidad de cuantos participan en ellos.

Pero si el Gobierno se niega a tomar medidas que dificulten la práctica de la tortura, si rehúsa sancionar e incluso condecora a los agentes acusados y hasta condenados por torturas.

Así que si te repugna que acusen a nuestras instituciones de tortura ¿que es lo que te repugna?¿que ocurran?¿o que les acusen de que puntualmente hay agentes a los que se les va la mano?

luis -

Me parece curioso que te repugne el hecho de que Amnistía Internacional acuse a nuestras instituciones de casos puntuales de tortura.

Entiendo que a Bush le habrá repugnado el hecho de que las fotos de las torturas en Irak hayan salido a la luz y de hecho ya han prohibido que se muestren más fotos por ser antiamericanas.

Si lees el informe en el que Amnistía Internacional denuncia torturas y malos tratos a detenidos, propone desde hace tiempo la necesidad de adoptar medidas garantistas como la grabación en vídeo de los interrogatorios policiales a los detenidos porque evita las torturas y también la posibilidad de falsas denuncias contra las fuerzas policiales.